Categoría: Herramientas

09 Jun 2020 | Herramientas

El verdadero viaje de descubrimiento no consiste en buscar nuevos paisajes, sino en tener nuevos ojos

A la hora de comunicar, ya sean datos, procesos o resultados, acompañar dicha información de imágenes o ilustraciones ayuda en gran medida a la retención de la información. Esta es la base en la que se fundamenta el Visual Thinking, una técnica para representar pensamientos e ideas por medio de dibujos, con el fin de facilitar su comprensión. Pero, ¿cómo podemos sacar el máximo partido a esta técnica? Para ayudarme, cuento con la colaboración de dos grandes amigos: Fernando de Pablo y Miren Lasa, fundadores de Dibujario, autores del libro ¡Dibújalo! y pioneros del Visual Thinking en España.

Qué es el Visual Thinking

El Visual Thinking es una herramienta que se usa para representar y manipular ideas a través del dibujo, creando conexiones por medio de mapas mentales con diferentes objetivos: entender conceptos, definir objetivos, generar ideas, etc. La primera vez que se empezó a usar el concepto como tal fue en los años 70, de la mano de Rudolf Arnheim, autor de varios libros sobre pensamiento visual.

Existen muchos estudios sobre retentiva -la capacidad de memorizar cosas – y la memoria visual, que afirman que el sentido de la vista almacena imágenes en el cerebro. Indudablemente, toda información que viene por este sentido tiene un potencial tremendo de entrada, y un gran ejemplo lo podemos ver en los contenidos que consumimos actualmente. En este aspecto, una cosa en común que comparten estos contenidos es que precisan de un nivel de atención y esfuerzo por parte del consumidor mínimo, por lo que para facilitar su comprensión, hay que trabajar en una percepción más cómoda, rápida y fácil. Y en esto es por lo que el Visual Thinking es tan eficaz.

Esta nueva forma de comunicar conceptos supone un cambio en el paradigma de la transmisión de ideas, ya que facilita la comprensión de todos aquellos procesos o proyectos más difíciles de explicar, cómo por ejemplo los vinculados al mundo de la tecnología. Esto es así gracias a la capacidad de humanización de los contenidos que tiene el dibujo, generando una gran empatía con el receptor del mensaje.

Dibujario y comunicación visual

Antes de fundar Dibujario, Fernando trabajaba como diseñador gráfico en Bankinter, y allí fue donde nos conocimos. Ambos participamos en un proyecto de innovación donde Fernando tuvo la oportunidad de usar sus conocimientos de Bellas Artes y dar con la herramienta perfecta para explicar todo el proceso de dicho proyecto en un lenguaje que todo el mundo pudiera comprender: el dibujo. Tras los resultados obtenidos, el propio Fernando vio cómo había empezado a hacer Visual Thinking sin saberlo. Años después, y con la suma de todos los aprendizajes profesionales adquiridos tanto de Fernando como diseñador, como de Miren con respecto al aterrizaje de proyectos, en 2013 nació Dibujario.

Gracias a Dibujario, ambos han podido comprobar que una de las facilidades que les ofrece el dibujo es la posibilidad de trabajar en entornos muy diferentes, siendo cada proyecto una oportunidad enorme de aprendizaje. Según su experiencia, sorprende ver cómo empresas muy tecnológicas y avanzadas utilizan este tipo de metodologías porque le ven un potencial muy grande, incluso manejando un nivel de innovación y de inversión tecnológica elevado. No se puede negar que el dibujo es una gran herramienta para concretar, explicar y aterrizar el cómo aplicar una tecnología difícil de tangibilizar, en cosas muy específicas y, además, hacerla comprensible para todos los miembros de un equipo.

Pero no sólo el sector tecnológico puede aprovechar los beneficios del Visual Thinking. En el sector de la educación, por ejemplo, también es necesario establecer puentes entre la tradición de sus metodologías y las nuevas tecnologías. La escuela está evolucionando y los profesionales se renuevan, pero la tecnología avanza muy deprisa y equiparse de herramientas que ayuden a continuar avanzando es vital, y una de ellas es el pensamiento visual.

Dibujo y pensamiento visual

Existen varios formatos dentro del Visual Thinking para ayudar a comunicar mejor. En Dibujario, por ejemplo, uno de estos formatos se basa en sesiones de innovación y de co-creación donde trabajan las ideas de las personas involucradas en un proyecto, para así plasmarlas y agruparlas en una idea común. En este formato el proceso es el auténtico protagonista y es el que ayuda a pensar y plasmar ideas con la finalidad de aprender a aterrizarlas. También hay formatos más acabados, donde la comunicación se centra en una propuesta de valor con un tipo de dibujo y una estética muy concreta.

Como podemos ver, construir algo partiendo de cero y llevarlo a imágenes tiene mucho que ver con lo que es en sí el dibujo: contar una historia que explica un concepto abstracto desde el folio en blanco.

¿Quieres conocer más a fondo qué es el Visual Thinking? Acompáñanos en este episodio del El Arte de Medir podcast:

¿Qué ha pasado en el último mes?

El pasado 21 de mayo participé en las Jornadas Hosteltur dedicadas a la «Comercialización y marketing turístico en la era post COVID19», para hablar de cómo aprovechar el análisis de los datos en la mejora de las ventas, junto con Sara Pastor y Lola Buendía.

19 May 2020 | Herramientas

Yo sólo puedo mostrarte la puerta, tú eres quien la tiene que atravesar

Desde que la analítica digital comenzara a asentarse como una pieza más dentro del engranaje de las empresas hace más de una década, siempre ha ido acompañada de dos grandes players: Google Analytics y Adobe Analytics. Ambas herramientas satisfacen las necesidades de los diferentes perfiles de analistas, pero es la experiencia de estos lo que al final les hace decantar por una u otra. Nuestra labor es mantenerte informado y como ya hice sobre las novedades de Google Analytics, ahora quiero darte a conocer qué es lo que está sucediendo en Adobe Analytics.

Existe mucho desconocimiento alrededor de esta plataforma, aunque es de sobra conocida su apuesta por la privacidad. Por eso es importante subrayar la eficacia en cuanto a medición y resultados de negocio que se puede llegar a obtener al contar con una herramienta como Adobe. Para profundizar un poco más en sus soluciones, cuento con la experiencia de Víctor de la Iglesia, Data & Insights Solutions Consultant en Adobe y un gran fan de las herramientas de analítica.

Implementar Adobe Analytics

Adobe Analytics quiere facilitar el trabajo del analista digital. ¿Cómo? Ofreciéndole una serie de soluciones que le permitan alcanzar una mayor profundidad en sus análisis y contestar las preguntas relacionadas con su negocio. Pero para poder hacerlo, el primer paso es realizar una buena implementación, que tratándose de Adobe Analytics, requiere un nivel alto de madurez tanto de la herramienta como del negocio al que va dirigido.

Si bien es cierto que gracias al nuevo launch de Adobe, la implementación puede realizarse de una manera más sencilla, en general se recomienda contar con una base de conocimiento sobre la herramienta y del negocio, o también con la colaboración de un partner que ayude a desarrollarla tanto a nivel tecnológico como de negocio. Esta parte es muy importante, ya que la base de una buena implementación es tener un conocimiento profundo del negocio. Este conocimiento no sólo se ajusta a concretar los KPI’s o los objetivos, sino también la existencia de una conexión total entre todos los equipos involucrados en pro de la marca y de la experiencia de cliente: tecnología, marketing, data science, etc. Si no existe una colaboración total entre todos los equipos, poco importa la implementación o el poder de la tecnología usada.

Una vez realizada la implementación, es fundamental saber cómo trabajar en los diferentes entornos en los que se van a mover los datos. Con una tecnología a pleno rendimiento, el tiempo que se tarda en sacar valor al dato se acelera. Y este es el objetivo que tiene Adobe Analytics y el resto de soluciones relacionadas con el dato: reducir el tiempo desde la activación del dato a la oportunidad de negocio.

Adobe Experience Platform

En la última década, la suite de Adobe ha ido creciendo y evolucionando a medida que lo ha hecho el comportamiento del consumidor, el crecimiento de sus datos y las necesidades de las empresas para acercarse a él. Estas se enfrentan a un cliente omnicanal, y como tal, sus datos no deben quedarse en silos, sino que tienen que convertirse en un vínculo entre marketing, persona y negocio.

Para facilitar este vínculo, nace Adobe Experience Platform, una plataforma que además de tener la potencia de las herramientas de la suite de Adobe, integra novedades, como poder conectar elementos fuera del entorno Adobe, permitiendo al usuario más flexibilidad de medición y un mayor control sobre sus datos. Pero, ¿qué tipo de datos se pueden conectar? Desde fuentes de datos open source, Customer Data Platform (CDP), herramientas de terceros, etc. Sin duda, esta capacidad de apertura asegura que el dato pueda fluir sin restricciones y facilitar el seguimiento del customer journey en real time.

Gracias a esta posibilidad de conexión, también se ve favorecido el desarrollo de otro tipo de tareas más complejas, como el despliegue de modelos de aprendizaje automático, la creación de análisis profundos de negocio o la activación del dato en un menor tiempo. Si el usuario opta por realizar su desarrollo en SQL, Adobe Experience Platform cuenta con un Query Service donde subir la información tanto de Adobe Analytics como de otros canales para construir sus propias métricas, y todo esto sin tener que salir del entorno donde se encuentran los datos. E incluso se pueden crear modelos de machine learning ya generados por Adobe o creados por el propio usuario, para después subirlos en la nube y hacer que en tiempo real estos algoritmos aprendan de todos los datos.

Como se puede ver, Adobe Experience Platform está pensado para ser usado por cualquier perfil, desde aquel que no conoce el tratamientos del dato más avanzados y tiene la necesidad de hacer un análisis en una herramienta de analítica digital, hasta el que quiera crear sus propios modelos de datos dejando atrás los reports cerrados.

Si te has quedado con ganas de más, únete a mi conversación con Víctor en el podcast:

¿Qué ha pasado en el último mes?

El pasado 30 de abril estuve en el programa de «Ventas y birras» de Capital Radio con Luis Monge Malo hablando de analítica digital y de la parálisis del análisis. ¡Escúchalo aquí!

Ese mismo día también estuve en la mesa redonda organizada por KSchool sobre «El impacto del COVID-19 en el sector digital», donde tuve la suerte de coincidir con dos grandes profesionales: Fernando Maciá y Ricardo Tayar. Puedes disfrutar de la charla aquí.

07 Abr 2020 | Herramientas

Siempre estoy escuchando voces en la calle. Quiero gritar, pero apenas puedo hablar

Desde que las primeras redes sociales aterrizaran en España hace más de diez años, se han convertido en un canal de comunicación indispensable tanto para personas como para marcas. Pero, ¿están las empresas aprovechando los datos que ofrecen estos canales? Ana Aldea, responsable global de Datasocial, será quien me ayude a resolver esta pregunta.

En el ámbito de la medición, el área de social media es la que menos evolución ha experimentado. Por esta razón, Ana fundó Datasocial, una agencia de social media e Inbound Marketing con la que ayuda a sus clientes a analizar su impacto en redes sociales de cara a la mejora de su negocio. Para ello, una de sus herramientas es la monitorización de sus redes sociales o social listening, con la que miden y analizan las interacciones que tiene un usuario con una marca de cara a que esta pueda tomar decisiones basadas en estos datos.

Por qué y para qué del uso de redes sociales

Hasta hace relativamente poco tiempo, al pensar en una profesión relacionada con redes sociales, lo más cercano era la figura del community manager como alguien que usaba Twitter o Facebook, pero sin llegar a tomarlo como una profesión. Esto ya ha cambiado y existe una profesionalización.

Lo mismo pasa con la presencia de las empresas en redes sociales. Normalmente, cuando una marca tiene presencia en estos canales, lo hace para conectar con su audiencia o por estar, pero desconocen la información valiosa que pueden encontrar. Por ejemplo, con el social listening, se da respuesta a cuestiones tan importantes como:

Cómo conectan los usuarios con la marca.
Cuándo conectan.
Qué información lanzan estas interacciones útil para el negocio.

Si nos remontamos a hace unos años, para conocer este tipo de información, los departamentos de marketing solo disponían de encuestas, lo que conlleva un coste. Ahora, y gracias a esta escucha social, las marcas tienen feedback en directo y además, gratis.

Como se puede ver, y al igual que cuando hablamos en este blog sobre la voz del cliente, el social listening también es una gran ventaja competitiva, ya que sin tener que realizar ningún tipo de inversión, se obtiene un feedback directo. Sin olvidar que se convierte en una gran herramienta de autoaprendizaje de marca tanto a nivel de marketing como a nivel de producto y de análisis de la competencia.

El problema es que no todas las empresas aprovechan la cantidad de datos de negocio que arrojan las redes sociales. Para solucionarlo, es necesario incluir estos canales en una estrategia clara en la que pensar y entender qué preguntas de negocio son las que puede responder cada uno de ellos.

Influencers y medición

Hace unos meses que se habla de cómo algunas redes sociales están barajando la idea de esconder los likes. Esta decisión afecta directamente a mercados como el de los influencers, el cual mueve grandes cantidades de dinero y del que las plataformas de redes sociales han participado como canal, pero no de mediadores de las transacciones que se hacen.

Si nos centramos en este mercado, también es una rama que, aunque todavía no está asentada y que cuenta con el escollo de que no era fácil medir el retorno de la inversión. La buena noticia es que ya empieza a profesionalizarse gracias a que se está empezando a medir su alcance real.

Inbound Marketing

Por extraño que parezca, el Inbound Marketing no se trabaja tanto como se debería en España, por lo que aún queda mucho por hacer. En EEUU y Latinoamérica, sin embargo, es una técnica asentado y que sigue evolucionando. Por ejemplo, ya no sólo trabajan un Inbound Marketing para un público más general, sino que también existe otra versión para usuarios más específicos: el Account Based Marketing (ABM).

Para poder hacer un buen ABM, es imprescindible alinear los objetivos de marketing con los de ventas, pero para ello ambos departamentos necesitan ir de la mano y en España esta es una tarea pendiente. Pensándolo detenidamente, los objetivos de negocio de ambos departamentos son los mismos y el funnel es una responsabilidad compartida, por ello es importante hacer frente a estas diferencias. En definitiva, la finalidad de todo el equipo es conectar con la gente que pueda estar interesada en el producto.

Si quieres saber más sobre este tema, acompáñame en mi conversación con Ana en este episodio del podcast de El Arte de Medir:

¿Qué ha pasado en el último mes?

Desde la asociación EO Madrid, se ha creado la iniciativa ‘Respiradores Fighting Covid-19’, para comprar respiradores y llevarlos a los hospitales donde más hagan falta. Hasta ahora hay más de 400.000 € recaudado, pero el objetivos es seguir comprando. Para conocer más de la iniciativa, El Confidencial cuenta el proceso. Si quieres donar, puedes hacerlo aquí: https://www.gofundme.com/f/546pc3-fighting-corona-v

29 Oct 2019 | Herramientas

Nuestras vidas se definen por las oportunidades, incluso las que perdemos

Las métricas son el instrumento con el que el analista digital mide, compara y da respuesta a las preguntas de negocio. Gracias a ellas se puede conocer el rendimiento de una campaña de marketing o los visitantes mensuales de una web. Y cómo cualquier elemento dentro de la analítica digital, también son vulnerables a variaciones imprevistas. Cuando esto sucede, el analista digital no puede evitar hacerse una pregunta: ¿qué es lo que pasa alrededor de las métricas?

Iñaki Mediavilla lleva más de diez años como analista digital y conoce bien esta pregunta. Antes de co-fundar SweetLabs, consultora de analítica de optimización, Iñaki siempre había trabajado en el lado del cliente final con empresas 100% digitales. Fue durante estos años donde experimentó de primera mano que en relación con el negocio, existen muchos eventos que suceden a su alrededor donde se cree que la monitorización está controlada, pero se pueden perder de vista dos puntos claves que afectan directamente a las métricas:

Lo que hacemos nosotros.
Lo que están haciendo otros actores en torno a nosotros.

El problema: la desviación de las métricas

En las empresa se recoge mucha información y son los analistas los que deben traducir esa información en conocimiento para la toma de decisiones. Y esto conlleva una inversión importante en el dato como activo y pasivo del negocio. Por ello, cuando una métrica ‘se descontrola’, el deber del analista es saber qué es lo que ha pasado. Para encontrar respuestas, en la mayoría de los casos no es tanto bucear en la complejidad del análisis, como en conocer los factores, tanto internos como externos, que puedan estar afectando directamente a esa métrica. ¿Cuántas veces está relacionado el incremento o decremento de una métrica monitorizada de un deploy a producción con el lanzamiento de una campaña de email marketing que no ha sido notificada? ¿O cuántas otras puede ser causa de actores fuera de nuestra organización, como por ejemplo la actualización del algoritmo de Google?.

Sin duda, el ecosistema digital es muy complejo y hay muchas variables a tener en cuenta que no son controlables. Además, con la metodología Agile, la dependencia entre los equipos es menor por lo que existe mucha gente implicada en el proyecto que le llega al usuario final. Esto significa que existen múltiples causas que pueden estar afectando a las métricas. Por eso, una de las labores del analista es estar en contacto con estos equipos. Recopilar información es una forma de dar con la solución, aunque al haber tanta gente implicada, puede llevar mucho tiempo. Por eso, la mejor manera de tener un control es hacer uso de herramientas de anotación.

La solución: anotaciones automáticas

Existen procesos más o menos definidos para llevar el control de todo lo que sucede en el día a día de una organización. Anteriormente era con un CSV, pero ahora existen herramientas compartidas como Google Spreadsheets, las anotaciones de Google Analytics o Mixpanel. Todas estas anotaciones se hacen de forma manual pero, ¿y si se pudiera automatizar el proceso de recogida? Para poder resolver esto, desde SweetLabs crearon Context, la herramienta para automatizar directamente anotaciones de Google Analytics.

Context da un valor añadido a equipos que trabajan directamente con Google Analytics y que habitualmente se encuentren con variaciones en métricas de las cuáles no saben muy bien el por qué. Para poder crear este proceso, el primer paso que siguió el equipo de SweetLabs fue conectar los datos y automatizar su recogida para centralizarlos en un único lugar. Con esto lo que consigue es que cada vez que un ingeniero despliegue algo en producción, quede registrado con metainformación relevante para todos los equipos.

El segundo paso fue vincular la automatización a las métricas. En un primer momento, el equipo planteó la posibilidad de montar una interfaz para relacionar las anotaciones con las métricas, conectándose vía API con Google Analytics. Pero esto suponía contar con más herramientas, así que al final se optó por desarrollar una extensión para Google Chrome, la cual se conecta con el repositorio de anotaciones que luego son insertadas dentro de Google Analytics. Así se puede ir navegando por la Suite de reports o hacer análisis más en profundidad.

La cadena de valor del dato dentro de una organización es larga. Todo empieza en la recogida del dato y sigue con su procesamiento, limpieza, calidad y visualización para que llegue al consumidor final. Desde SweetLabs son conscientes de que con Context solucionan una parte muy específica dentro de la cadena de valor del dato. Pero para seguir avanzando, es importante incorporar en el ADN de las empresas la necesidad de tener un histórico registrado, ya que para el analista digital, todo cuenta. Un buen ejemplo se puede ver en empresas donde tienen el proceso de desarrollo externalizado. Para estos casos, contar con un proceso donde dejar todo registrado es vital. Y como no, en lo concerniente a las subidas de producción. En definitiva, es necesario invertir recursos en transformar procesos que son relevantes dentro de la cadena de valor del dato y adaptarlo a los tiempos que corren para generar eficiencias que permitan trabajar el dato más a escala.

¿Quieres que continuemos la conversación? Acompáñanos a Iñaki y a mi en este episodio de El Arte de Medir Podcast:

17 Sep 2019 | Herramientas

El mejor de los pecados: el haberte conocido. Tú no eres sin mí… yo sólo soy contigo

En entradas anteriores os he hablado de cómo medir la experiencia y satisfacción del cliente, pero en esta ocasión quiero dar un paso más allá y conocer cómo podemos ser capaces de detectar problemas y oportunidades con clientes y potenciales clientes de forma automática. Para ello, cuento con la experiencia de Israel Martis, Director Comercial para España, Italia y Portugal de Usabilla.

Usabilla es una herramienta de voz de cliente que facilita la comunicación del usuario con una marca, preguntando directamente a este mismo su feedback en el preciso momento en el que está navegando por la web o la app. Su finalidad es simplificar las cosas tanto a usuarios como a marcas.

A lo largo de estos años, el funcionamiento de webs y apps ha experimentado una gran transformación, al igual que lo ha hecho la implementación de herramientas de Tag Management. Y aunque toda esta evolución ha mejorado mucho la experiencia de cliente, tener acceso a información cualitativa proveniente del propio usuario es sin duda un valor añadido. Desde este punto parte Usabilla, dando a conocer a los desarrolladores y a las personas que se encuentran detrás de estas webs, las claves de lo que está sucediendo durante la navegación. Pero su labor no es solo la de informar de lo qué pasa, sino que además añaden otro canal de contacto directo con los usuarios en tiempo real. Y es que no hay mejor momento para saber la opinión de tus clientes que justamente cuando están navegando por tu aplicación o web. Poder saber que estaba haciendo el usuario a la hora de encontrarse un problema, es una fuente de información muy valiosa.

¿Cómo funciona Usabilla?

Al igual que está pasando con la analítica digital y el usuario, las herramientas de voz del cliente también están experimentado una gran transformación. Desde el punto de vista del analista digital, con estas herramientas podemos obtener los datos cuantitativos, pero necesitamos saber el por qué. Y como hemos comentado antes, Usabilla tiene la respuesta, ya que es el mismo usuario el que reporta esa información. Pero cuidado, la herramienta no se basa en estar preguntando continuamente al usuario, ya que entonces la experiencia de cliente se vería afectada. Se tienen que hacer las preguntas adecuadas en el momento preciso. Y para conseguir esto, la empresa tiene que tener en cuenta esta información e incorporarla dentro de su estrategia.

De cara al cliente, el funcionamiento de la herramienta es el siguiente: tenemos un usuario navegando por una web, y en el momento en el que va a salir de ella, aparece un Pop Up preguntando por qué abandona. Con esta sencilla pregunta, la cantidad de información a la que accede la empresa es vital de cara a la experiencia de cliente. Con este feedback, ya es trabajo de la compañía gestionar los cambios oportunos de los cuáles han sido informados, y así poder analizar el retorno a la inversión de la herramienta.

Es importante tener en cuenta que la labor de las herramientas de voz de cliente no es únicamente la de dar a conocer qué es lo que piensa el usuario de la web, sino que además da un valor añadido al hacer que su opinión se sienta valorada por las compañías a las que sigue. Así es cómo se gana la lealtad y el tan ansiado engagement. La analítica cualitativa de este tipo de herramientas es muy necesaria ya que, junto a la cuantitativa, se accede a una visión completa con la que tomar decisiones más acertadas.

Por eso es tan importante que las empresas tengan contemplado los datos dentro de su estrategia. Ante esta, o cualquier otra herramienta, es de gran ayuda partir de las preguntas de negocio como disparador para que cuando nos lleguen los insights, poder realmente cambiar las cosas con un impacto real en el negocio. En nuestro caso, a la hora de implementar esta herramienta de voz del cliente, el primer paso es trazar la estrategia donde se vean marcados los objetivos a conseguir, ya que hay una inversión por delante. Con los objetivos marcados y los equipos involucrados, el retorno será positivo. Es más, en el momento que al usuario le ofreces una herramienta en la que poder exponer sus inquietudes, la opinión que tiene este de la marca, también cambia.

La experiencia de usuario como telón de fondo

La toma de decisiones ante la inversión de cualquier herramienta está en manos de un mínimo de cinco responsables. Es muy importante que todos estos departamentos estén involucrados, ya que es una decisión en conjunto. Pero al final quién impulsa esta inversión es el departamento de UX (User Experience), ya que si tienes la oportunidad de hacer experiencia de usuario directamente a la fuente, es mucho más efectivo que realizar acciones basadas en suposiciones. Un buen ejemplo lo podemos encontrar en aquellas empresas que lanzan una aplicación móvil en un App Store. Ante cualquier fallo, el único canal de comunicación con el que cuentan los usuarios es esa misma App Store. Y si están descontentos con el funcionamiento, será ahí donde expresen su descontento, repercutiendo negativamente en la marca. Con Usabilla, lo que se busca es ayudar a los clientes a ser más eficientes, más productivos y, sobre todo, más proactivos. Así, las empresas ofrecen a sus usuarios una plataforma en la que cada uno tenga la oportunidad de informar a la compañía de los problemas que están teniendo y a través de la cual ofrecer soluciones. En otras palabras, ayuda a las empresas a poder anticiparse a que las malas reseñas se queden dentro de su entorno y no reflejados en las Apps Store.

Si quieres conocer más sobre esta herramienta o la voz del cliente, a continuación puedes escuchar la charla que mantuve con Israel: